О. Сейчас я четвертый раз в России и второй в Санкт-Петербурге. ...Даже не помню, как я решила впервые приехать в Россию. Сергей Всехсвятский из Москвы пригласил меня - он был в Австралии, я получила письмо по почте от него. Удивительно было для меня - русский человек в Австралии, и я пригласила его к себе. А потом решила приехать в Россию на конференцию по Свободному Дыханию. С первого раза я полюбила русских людей так сильно, что приезжаю уже в четвертый раз. Моя интуиция проявилась в том, чтобы приехать сюда.

О. Мой основной учитель - это жизнь. Мой второй учитель - это я, или мой внутренний гуру. Мои внешние учителя ребёфинга и свободного дыхания - Рара Карелсберг (первая женщина, кто привез ребефинг в Австралию, ученица учеников Грофа), Адам Дэвис (он учит работать со светом и энергетическому типу медитаций). Была на нескольких небольших тренингах с Леонардом Орром и Сандрой Рэй. И я очень многому учусь у участников моих семинаров, учусь через работу с людьми.

О. Да, интересно что вы слышали о нашей коммуне. После семи лет организации и проведения тренингов взаимоотношений между людьми и трансформационных тренингов (с участием большого количества людей) в Австралии, несколько человек из нас захотели сделать свою жизнь такой же, какой мы достигали или чему мы учили других на семинарах. Решили организовать семинарский центр, жить и работать в одном месте.

Наша коммуна - небольшая: в данный момент в ней 9 взрослых и 2 подростков, это постоянные члены коммуны. Однажды мы посчитали, что 220 дней в году проводим семинары - и участники живут с нами, поэтому наша коммуна расширяется (в зависимости от нашей деятельности) от 10 до 50 человек. Когда участники идут на семинар - жители коммуны занимаются своими делами.

Мы прошли через различные стадии проживания вместе. В первый год мы были очень идеалистичны: верили, что будем успевать медитировать каждое утро в 6.30, делать йогу в 7.30 и напряженно работать весь день, успевая переделать все наши дела. Через несколько месяцев людям перестала нравиться такая жизнь. Пришлось научиться принимать общие решения, не имея руководителя.

Мы стали собираться раз в неделю, стали обсуждать все дела нашей общины и наши мистические проблемы тоже. Мы создали систему консенсуса, по которой принимаем решение, если каждый согласен. Если кто-то не согласен - эта тема передвигается на следующий раз - и мы пробуем снова. И только когда все согласны - мы делаем что-то. Так мы получаем положительную энергию, когда работаем.

Когда мы принимали решения по большинству и двадцать процентов не было согласно с решением - это влияло на каждого. И нам не удавалось пользоваться положительной энергией от наших проектов. И потому, что не все были согласны, некоторые проекты не реализовались. И мы решили, что только то, что мы все хотим - должно произойти.

О. Я знаю довольно много о лидерских отношениях. Когда я начинала, у меня было мало жизненного опыта. Но потом я стала матерью четырех детей и постепенно исследовала разные виды жизни.

Первый опыт лидерства я получила еще подростком. Когда мне было 16, я работала в

гимнастической школе, в моем классе было 16 детей. И мне было легко преподавать.

И сейчас в духовном движении - не только в Австралии, но и по всей планете стиль “ашрамов, гуру” сворачивается, многие люди, занимающиеся духовной практикой, открывают внутреннего учителя.

У себя дома я считаю себя основателем организации, но я учусь, в то же время, быть участником. Я все еще генерирую много новых идей и очень часто хорошо знаю - что я хочу относительно общины. Но когда мои слова касаются кого-то еще - я стараюсь получить согласие всех для реализации этих идей.

О. Австралия - очень большая страна, хотя Россия тоже. И если вы хотите быстро проехать из одного места в другое - Вам необходимо много зарабатывать. В Австралии живет около 16 миллионов человек. И у нас нет одной австралийской культуры: население нашей страны живет в рамках большого числа разных культур. И жизнь в Австралии намного легче и приятнее, чем в многих других странах, это страна для отдыха. У нас очень много пляжей, люди приезжают сюда, чтобы провести здесь отпуск. И наш климат тоже делает жизнь очень легкой: там, где мы живем, зимой самая низкая температура - минус 7 градусов. Не нужно отопление в домах, люди могут жить в очень “легких” домах. А для людей NEW AGE существует огромное количество возможностей для экспериментов с “новым образом” жизни.

В ранних 70-х многие оставляли большие города и жили в сельской местности, в поселках, в караванах, строили дома на земле. И это уже начало новой духовности. Особенно в районе, где я живу, сейчас существуют сотни коммун, группы людей объединили свою собственность и начали (сначала нелегально) строить небольшие дома и развивать совершенно иной образ жизни. Через некоторое время правительство вынуждено было найти способ сделать это легальным: сначала они привозили бульдозеры и уничтожали все небольшие дома, а потом они поняли, что слишком много людей хотят жить так... Так была создана новая культура.

Я жила в большом городе долгое время. И около 12 лет назад я оставила городской образ жизни. Сейчас я полностью живу за счет дохода от деятельности, связанной с личностным ростом (духовным развитием). Наша община финансово самостоятельна. У нас есть несколько людей, которые получают доход от государства. Но то, что мы делаем, - это не норма. Это неординарный образ жизни, если сравнивать со средним человеком, который живет в городе.

Еще об Австралии… У нас есть удивительные птицы и животные, в том районе, где мы живем, у нас есть удивительные леса, в них сохраняется дикая нетронутая природа. Это то, что привлекает многих людей сюда. И, кроме того, есть реальные возможности для разнообразного бизнеса.

Приехав в Россию, я интересовалась - и увидела, что проблемы русских людей и наши проблемы похожи - деньги, взаимоотношения, семья и секс. Это легко изменить. Но в России, когда люди хотят изменить свою внешнюю жизнь, чтобы быть в гармонии со своим внутренним пространством, это гораздо тяжелее (возникают проблемы с жильем, работой), вообще жизненная ситуация гораздо тяжелее в России. В тот первый приезд меня удивило, что люди не знают, как делать бизнес - это было очень ново 4 года назад. А сейчас энергия бизнеса и денег очень быстро развивается в России.

В Австралии людям приходится работать также, иногда более тяжело, чем я вижу, как люди работают в России, например, гостиничные служащие смотрят телевизор по полдня, а в Австралии вам не будут платить за это. Я никогда не видела телевизоров на рабочих местах в Австралии. Люди работают по 8 часов и, если они работают плохо, - их увольняют.

О. Мы живем в районе сильных дождей. В сезон дождей в течение трех месяцев ничего вокруг не высыхает. Так что здесь дождь вполне хорош. Дождь, настроение… русские имеют достаточно глубокие душевные качества. И это является полезным для коммунистического образа жизни. От внешнего силового воздействия вы научились быть более равными друг другу.

В прошлый раз, когда я проводила тренинг, пришли люди разного уровня - одни имели много денег, другие не имели ничего. И при этом они были очень открыты. В других странах люди проверяют - хороший это человек или нет. Здесь люди чувствуют сердцем. И это слышно в музыке тоже. В России - душевная музыка. В Австралии людям нужно учиться быть душевными. Годы и годы материализма... У тех, у кого мало денег, - более открыты сердца, у кого много денег - им тяжелее становиться душевными. У тех, кто более материален, много привязок.

В России, когда я работаю с людьми, я чувствую большую задавленность творческой энергии, которая угнеталась в течение многих поколений. Мне дали одну русскую книгу - и я поняла, что русская творческая энергия существует, но она сжата в людях. В нашей терминологии чакр она сжата в горле - и не может выйти. Я могу помочь вызволить эту задавленную творческую энергию.

Еще запомнилось: когда я первый раз приехала в Россию и кто-то представлял меня новым людям, говорил - “этот человек может видеть органы тела”, “этот человек поет прекрасные песни”, “этот человек может...” Людей представляют тем, чем они действительно являются. Это примечательно! В Австралии вам представляют: это мистер Смит, у него столько-то денег в банке. И никогда не фокусируются на душевных качествах или на внутренних качествах.

Внутреннее отражение, внешнее отражение - это два основных фокуса в духовной практике. Это то, чему мы учимся. Учимся смотреть на себя через другого человека, и смотреть внутрь, медитируя…

Какие у меня цели? Моя цель в работе, которую я делаю, - создание стиля жизни ( или образа?), при котором пробуждается истинная творческая энергия, где разница между домашней жизнью, личностной жизнью и работой исчезает. Таким образом, человек имеет одно существование. И мне приятно сказать, что мы достигли этого в нашей общине (или почти достигли). Наша личная жизнь связана с тем, что мы предлагаем миру, - и это достижение. То, что мы делаем сейчас, - это “собирание” людей, стремящихся к новому образу жизни. Общинный способ жизни, я думаю, это стиль будущего.

О. Первоначально я использовала дыхательные практики, но не ребефинг, а то, что называется в России свободным дыханием. А затем… Затем я развила много техник. Сейчас я использую дыхание, counseling, гештальт, групповые процессы, разные виды практик.

Я стараюсь понять людей, чтобы найти то, что человек хочет. Это совместный поиск ответов на вопросы “кто вы? что происходит в вашей жизни прямо сейчас? что вы будете делать дальше?” Иногда человек может сделать одно дыхание - и сразу понять, а иногда ему нужно несколько сессий, тренингов, семинаров, чтобы пройти через сложные стадии развития.

О. Эта работа зависит не только от каждого человека индивидуально, а мы создаем то, что можно назвать групповой душой. Мы все связаны

в одно целое. Если кто-то войдет - это может быть весьма разрушающе.

И еще есть особенное в этом семинаре (RELATIONSHIP WORKSHOP): каждый день мы изучаем что-то новое. И человек не может войти на середине, потому что ему нужно было бы тогда узнать о том, что мы сделали за первые несколько дней. Кроме того, люди становятся очень чувствительными и, если кто-то новый войдет, они “закроются” снова. Это весьма сложный момент в таком типе тренингов.

О. Трудно сказать, потому что я приезжаю раз в год - и между тем, что я вкладываю, проделывается еще много другой работы. Но я вижу, что мои слушатели проанализировали то, что изучили со мной, и хотят еще заниматься.

Вспоминая первый год, когда я была здесь и читала лекцию о коммуне. Пришли 30 человек - и многие из них смеялись: “Это глупо, как коммунизм, мы не хотим этого”, и только несколько человек остались, и я попыталась объяснить им, как жить в группе людей и как делать самые простые дела, как заниматься бизнесом. Они спрашивали: “Для этого нужно большое здание и много людей?”, а я говорила: “Нет, достаточно одного человека и одну хорошую идею”. Они не понимали этого несколько лет назад. Когда я приехала в этот раз - трое из тех, кто был на моем семинаре, пришли встречать меня на вокзал, и я узнала, что они поддерживают контакты друг с другом. Это радует.

О. О! Это длинная история. Когда я смотрю назад, на мою жизнь, вижу, что была такая же, как сейчас, когда была ребенком, но ни мои родители, ни мои учителя в школе не понимали меня. Я была другая, чем все. Но, когда я была ребенком, я не знала этого, я думала - я плохая. Я разговаривала со своей мамой 10-15 лет назад. Она сказала - “Я не могла знать, кто ты была, и я не могла предоставить то, что тебе было нужно”.

Я довольно рано вышла замуж, мне было 20. После семи лет замужества я чувствовала, что быть с моим мужем - это не лучшее для меня. И еще у меня было чувство, что я не могу прервать брак, потому что у меня двое детей, и я не могу обидеть детей, увести их от отца. Это создало огромный конфликт внутри меня. Моя душа чувствовала - “надо уйти”, а другая часть меня думала - “тебе надо быть вместе с семьей”.

У нас с мужем были сложные отношения; когда я была беременна одной из своих дочерей, он ушел с другой женщиной, это сильно поранило меня. Никогда у нас не получалось устранить тот вред по отношению друг к другу, который мы сами создали. У нас не было опыта. Я хотела жить за городом, а он хотел быть в городе - и это тоже порождало конфликт.

Я помню, что однажды сидела на кухне и думала о том, что есть брак? Явно то, что происходит между людьми, которые соглашаются пожениться, больше, чем подпись на бумаге. И если я уйду с детьми, повредит ли это детям? Думая о Боге, я спрашивала себя: “Есть ли Бог в моей жизни”? Потом попробовала понять - “Что такое человек”?

Это очень глубокая медитация, но в тот момент я ничего не знала о медитациях. И я думала: если у меня есть душа в теле, то откуда она берется? И, возвращаясь к Богу снова: “Бог - что-то во мне что я не могу объяснить”. И я внутренне спрашивала себя - что есть Бог? И тогда что-то случилось с моим телом, чего я никогда не испытывала раньше, я могла это назвать как то, что мое тело было в шоке и я поняла, что я часть Бога, я никогда не думала так раньше и потом пришла вторая мысль, очень быстро. Если я - часть Бога, то Гитлер тоже часть Бога? Я видела, что священники, мой отец, поколение моих родителей притворяется, они быстро ушли от войны, они не хотят быть честны с этим, это не человечно. Они претендуют на любовь ко всем, быть хорошими со всеми - и это все ложь.

И когда я это поняла, я создала много страхов в себе, я была в чем-то чего я не понимала, и не было никого, с кем я могла бы поговорить о подобных вещах. И потом что-то еще случилось со мной. На следующее утро я проснулась, почувствовав очень странные ощущения в своем теле, я слышала звук в центре головы - и когда мой муж вошел в комнату, я смотрела на него и замечала что-то ужасное: он превращался в разные типы людей. Я даже потеряла ощущение того, какой он в реальности. Я стала смотреть через многие измерения.

Мое нормальное, воспитанное родителями, сознание (мой папа - доктор) сказало мне: ты - больна, тебе нужна психиатрическая помощь, ты сошла с ума. Когда я смотрю на этот опыт сейчас - все мои чакры открываются, но тогда это было страшно и ново. Я не знала, что делать с этим и с кем поговорить. Я не могла вспомнить некоторые вещи, когда я начинала фразу - она улетала куда-то из моего ума. Это было очень, очень сложно.

Я решилась, на короткое время, на психиатрическое лечение, думая что я больна…Но через некоторое время я поняла, что лечение, которое я принимала, может изменить ничего в моем существовании. Через несколько месяцев я решила, что все это не делает меня более здоровой. И я захотела прервать лечение. Мой психиатр согласился с тем, что я прохожу лечение очень медленно. Потом мой муж пришел ко мне и сказал - “Я хочу развестись”. Пришло решение! Это уже был не только мой уход, он хотел этого тоже.

Мы пришли к обоюдному соглашению, и все произошло очень быстро. После начался двухлетний период моей жизни, когда я чувствовала себя умственно нестабильно, я экспериментировала с тем новым, что не могла объяснить, - и я боялась разговаривать об этом с другими людьми, чтобы меня не отправили к психиатру, я была очень осторожна. Когда мы с мужем развелись - мой круг друзей стал расширяться, я встретила молодых людей, которые экспериментировали с психоделиками; для них мой опыт был нормальным. Изменив окружение я поняла, что я могу говорить о своих проблемах. И еще: я поняла, что я не нуждаюсь в таблетках для внутреннего опыта.

В следующий год я начала открывать себя. У меня был очень странный опыт… Я открыла небольшое кафе (как мы называем, “кофи-шоп бизнес”), чтобы иметь доход. И моё кафе превратилось в мой персональный тренинговый центр, где я общалась с людьми и где узнала многое о служении и обслуживании. Подавая одному чашечку кофе, другому чашечку чая, я встречала каждый день разных людей. Ежедневно небольшие чудеса происходили с моим пониманием людей, обслуживание стало ритуалом для меня. Вы подаете чашечку кофе - и получаете что-то обратно.

В это же время я стала телепатом... Иногда кто-то входил в кафе - и я знала, что он закажет. Иногда это было действительно страшно. Я даже подумала, что я могу решить, что я могу “придумать” заказ и внушить им это. Но потом я поняла, что нельзя заниматься внушением, нельзя манипулировать! Кто-то входил в кафе, а я думала: “Я не должна думать… я не должна думать!”

Несколько месяцев я училась, как видеть на ментальном уровне больше, чем другие, и как жить с этим. И у меня был еще один день, который полностью перевернул мой ум. …Был длинный рабочий день в кафе. И, как обычно, я пользовалась небольшими рабочими джезвами. Я была очень занята, чтобы думать. Когда новый человек заказывал кофе, я поворачивалась к стойке и использовала одну из двух джезв, которые там были. Весь этот день джезвы, которые я использовала, оказывались чистыми - несмотря на то, что я их не мыла. Я думала: “Нейми, ты опять сошла с ума, если ты даже не помнишь, что ты делаешь!” Хотя, может это мои друзья , которые иногда помогали мне, помыли джезвы? Но мне никак не удавалось заметить, как джезвы становились чистыми...

Когда кто-то подошел, чтобы заплатить за еду, а я знала что у меня нет мелочи в кассе, я пошла в соседний магазин менять деньги. Но когда следующий человек подошел, чтобы заплатить, я чуть было уже не сказала, что у меня нет сдачи. Но, открыв кассу, я нашла там много мелочи (хотя кроме меня никто не мог иметь дело с деньгами, моим друзьям это не позволялось). И в течение всего дня количество денег в кассе увеличивалось и уменьшалось безотносительно к тому количеству денег, которое я получала и отдавала покупателям. Поскольку кафе было наполнено, я не могла думать об этом факте и только работала.

В четыре часа кафе почти опустело - и я решила пойти домой, закрыв в этот день кафе

придется научиться жить с этим состоянием сознания”. И я приняла себя такой. И это был первый шаг моего истинного развития.

Многое из того внутреннего опыта продолжало пугать меня , но я чувствовала поддержку внутреннего гида, было чувство, что я иду, что у меня есть направление. Конечно, я делала много глупостей, но у меня появлялась привычка к большему пониманию, я осознавала себя, я научилась жить с этим. Я открыла, что то, что я говорю людям, им интересно, они этого хотят. И так я начала работать с людьми.

Я начала с массажа. Увидела, что люди могут получать очень сильные переживания. Одна женщина попала в опыт типа ребефинга на массаже - и никто не знал, что с ней происходит. Потом я нашла моего первого учителя по ребёфингу. Она научила нас работе с дыханием и потом согласилась поехать в горы, где я жила, в нашу коммуну. В один из дней мы собрались и решили тренироваться. Я сделала свой тренинг и поехала в другие коммуны учить тех, кто хотел заниматься ребёфингом. Иногда мне платили, иногда нет. Я изучила стиль жизни в общине. У нас сложилась группа людей, которые встретились, желая развиваться вместе. Каждое воскресенье мы собирались на занятия.

Я стала жить за городом, я сменила стиль одежды на сельский тип. Занялась общинным бизнесом. Бизнес, принадлежащий духовному развитию, - такая же внутренняя работа.

О. В России я открыла для себя, что это действительно так, как вы говорите. Но на Западе и в Австралии иначе: женщина вступает на путь развития легче, с большей готовностью чем мужчина. Это началось с 60-х годов, когда появились стиральные машины, женщины перестали стирать, стали становиться более сильными. И сейчас на Западе равные возможности: женщины зарабатывают деньги и мужчины зарабатывают деньги, тот, кто остается дома, - присматривает за детьми…В Австралии только в последние несколько лет началось движение мужчин. И сейчас у нас есть мужские группы, группы поддержки для мужчин и центры здоровья для мужчин. Теперь мужчины развиваются очень и очень быстро - и женщины уже остаются позади. И мужчины говорят: нам не нужны женщины. А женщины сильно страдают от того, что вокруг нет равных им мужчин. Есть много одиноких женщин, они не могут найти партнеров, с которыми бы чувствовали резонанс. Однако сейчас это меняется.

И еще: женщины во многом чувствуют себя жертвами, Но, чтобы стать сильной, нужно совершить только один шаг - выйти из позиции жертвы и стать сильной. Это быстро и легко. А для мужчин… Они больше в позиции агрессора, т.е. того, кто давит. Они должны позволит уйти агрессивности - и сделать шаг навстречу жертве. Это сделает мужчин более сильными.

Но в России, Сергей говорил мне, это происходит одновременно, мужчины и женщины становятся сильными в одно и то же время. Я очень рада этому. И я вижу, что мужчины хотят, чтобы женщины были такими же, как они. Многие женщины здесь - очень традиционные женщины, и от них ожидают, что они и деньги станут зарабатывать и по дому работать. Это слишком много. На Западе, между тем, существует тенденция для женщин снова становиться более женственными…

Когда я смотрю на мужчин и женщин - лидеров групп, вижу, что они работают по-разному. Считаю полезным сходить и в ту, и в другую группу. Это очень важно - развивать обе стороны.

Мой первый тренинг был создан на интуиции. Я поняла, что хочу сделать тренинг отношений (да, я сама не была достаточно успешна в моих собственных отношениях, но осознала стремление достичь успеха, через центр любви).

На моих первых семинарах меня полностью вела моя интуиция: я входила в комнату, что-то начинало “течь” через меня - и я говорила группе: “Сейчас начнется занятие, но я не знаю, что это будет за процесс”. После каждого семинара я записывала, что я сделала, а после нескольких обнаружила, что “появился круг”.. А мужчины-ведущие создают семинары на интуитивном и ментальном уровнях, они придумывают: “Вот то, что я хочу чтобы было, что я хочу достигнуть” и после этого они делают семинар.

О. Я нахожу, что мужчины и женщины имеют равное количество агрессии. Мужчины воздействуют физически, а женщины манипулируют своим умом, потому что они не так сильны физически. И это большая разница. Полагаю, женщины должны научиться выражать свою агрессию вовне. Этому мы учимся на тренингах, позволяя “проявляться” желаниям убить или нанести вред - и тогда агрессия уходит… А мужчины, “прорабатывая” агрессию, ужасаются этой силе.

Еще момент: когда мужчина ощущает себя увлеченным женщиной, его сексуальная энергия активизируется - и он не может ничего с этим сделать, он чувствует себя жертвой. А женщина чувствует себя жертвой, когда видят, что мужчина сильнее, и она не может сказать “нет”. В этом разница.

О. Это начинается с очень простой вещи - вы перестаете стирать для вашего партнера. Вы начинаете искать равенства в домашней работе. Вы разбираетесь - кто зарабатывает деньги, кто следит за детьми, у кого есть время мыть посуду, либо вы делите время - понедельник, среда, пятница - твое время; вторник, четверг, суббота - моё. Другой путь - поддерживать друг друга в том, чего вы действительно хотите добиться. Если вы хотите идти зарабатывать деньги или вы хотите делать что-то другое - вам нужна его поддержка. Если у вас есть дети, кто-то должен ухаживать за детьми. Если вы что-то делаете и ему не нравиться то, что вы делаете, - это создает напряжение. Учитесь достигать соглашения!

Опыт дыхания, медитативные практики помогают иметь дело с внешней ситуацией, но способ, каким вы живете, зависит от вас, и вам нужно взять на себя задачу - сегодня я скажу своему мужу, что я не буду больше стирать. Конечно, ему это может не понравиться, он может рассердиться. Пройдет время, может, два месяца. А потом, когда все устоится, можете сделать следующий шаг, сказав “Сегодня я снова хочу “умереть” - и я перестаю для тебя готовить”. Это может занять полгода. Очень сложно бывает отказаться от того, что женщина обычно делает, отказаться от стереотипа. Но это тоже часть развития! Это то, что происходит в настоящей жизни, это наш рост.

Наше духовное развитие - не есть что-то воздушное и неземное. Духовное пространство существует как результат того, что вы полностью честны здесь. Если вы посмотрите на людей, которые много медитируют, имеют опыта вхождения в измененное состояние сознания, то обнаружите вдруг, что многие из них не знают, как жить, это разорванное существование. Быть действительно духовным - значит быть полностью в своем теле, полностью здесь и сейчас, выражать дух во всем, что вы делаете.

Беседу с Нейми Нэф вела Наталия Гладуш.

С английского перевела Татьяна Гинзбург.